Jumala palkitsee kaikkia hyvän tekijöitä. Näin Raamatussa kerrotaan (tosin vaatimuksella, että Häneen uskotaan). Pahan tekijöitä Hän rankaisee lähettämällä nämä helvettiin (ja tietysti Häneen uskomattomia).
Mutta miksi ei Saatana palkitsisi samoin kaikki pahan tekijät? Eli se helvetti olisikin keidas ja paratiisi näille? Tekeehän kaikki pahikset juuri sitä Saatanan töitä.
(Kirjoitan Saatanan nimen isolla etukirjaimella, koska tämä on nähtävästi persoona ja persoonien nimet kirjoitetaan isolla etukirjaimella, ainakin suomen kielellä. Ja hänkin on Jumalan luoma ja kaikkien Jumalan luomien persoonien, eläimiä lukuun ottamatta, nimet kuuluu kai kirjoittaa isolla etukirjaimella)
Jos olisi niin, että kaikki Jumalan hylkäämät kurjat, pahikset ja tähän ja poikaansa Jeesukseen uskomattomat joutuisivat helvettiin kärsimään ikuista hammasten kiristystä sen Saatanan naureskellessa irstaasti vieressä, niin eikö tämä silloin tekisi yhteistyötä Jumalan kanssa? Olisi siis sopimus työnjaosta. Suunnitelma. Kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän suunnitelma.
by 
Sitä pahempi Calvinille. Ehkä sosiaalidarwinismin opetuslapset Hitler ja Stalin &c saattavat jopa voittaa hänet.
”Sitä pahempi Calvinille. Ehkä sosiaalidarwinismin opetuslapset Hitler ja Stalin &c saattavat jopa voittaa hänet.”
No muta Kari, eihän se ihme ole jos juoppo juo, se on ihme jos raitis ryyppää…
Hitler ja Stalin olivat kristittyjä kyllä hekin, saaneet kasteessa Pyhän Hengen, Hitler oli katolisen kirkon uskollinen poika: ”Gott mit uns” luki Hitlerin joukkojen sotilasvöissä, ja Stalin opiskeli pappisseminaarissa.
Kyllä Kari Kukkasen, joka on selvästi varsin sofistikoitunut kristinuskon asioissa, olisi syytä nyt sivistää itseään kalvinisminkin suhteen. Nähtävästi hän on kiinnostuneempi enemmän evoluutiosta ja sen mekanismeista. Ja se on kieltämättä ihan hyvä.
Mitä tulee tuohon kategoriavirheeseeni, niin on huomautettava, että ennaltanäkevyys kuuluu kaikkitietävyyteen. Kaikkitietävyyttä ei voisi olla ilman kaikkivoipaisuutta, oman käsitykseni mukaan. Jos ennaltanäkevyys, oman luomistyön suhteen, ei liittyisi suunnitelmallisuuteen, niin mihin sitten? Ja miten on sitten käsitettävä Jumalaan liitetty määre kaikkivoipaisuus? Onko niin, että Jumala, joka on kaikkitietävä ja kaiken luonut, ei olekaan kaikkivoipainen?
Jos Jumala ei olekaan määrännyt kaikkea ennalta, niin kuka sitten? Se wanha kehnoko? Onko tällä valta yli Jumalan luomistyön?
”Mitä tulee tuohon kategoriavirheeseeni, niin on huomautettava, että ennaltanäkevyys kuuluu kaikkitietävyyteen.” Ymmärtääkseni puhuit aikaisemmin ennaltamääräämisestä (Calvin).
Ai niin, unohdin, että evolutionistilla ei ole vapaata tahtoa (niin kuin olet itse todistanut). Jumala on luonut kaikille ihmisille (myös enkeleille, joista yksi on suuresti ihailema Herrasi), vapaan tahdon, jolla toteuttaa Jumalan tahtoa tai sitten ei.
Olet ymmärtänyt väärin kuten tavallista. En ole missään vaiheessa näinä kuluneina kymmenenä vuotena puhunut ”ennalta määräämisestä” tuota käsitettä käyttäen. Olen aina puhunut kaikkitietävyydestä ja kaikkivoipaisuudesta. Nämä tietty merkitsevät suunnilleeb samaa kuin ennalta määrääminen.
Menee muuten aivot helposti solmuun, kun miettii kaikkitietävää ja -voipaa, omnipotenttia, joka loi enkelin josta tuli pahuuden ruhtinas, se mestarini… eli..?
Yki Räikkälä
17.10.2019 klo 17:25
Niinpä niin, ”koska Jumala pelastaa kenet tahtoo”…. Mutta siis: kaikki EIVÄT voi pelastua. Koska Jumala on niin etukäteen päättänyt.”
En ymmärrä miten tämän voisi lukea muuten kuin ennaltamääräämisenä, ennaltapäättämisenä.
Kari, älä viitsi, sekä Hiltler että Stalin olivat ateisteja. Se, että joskus on kastettu, ei tee kenestäkään Jeesuksen opetuslasta. Luulisi sinun itsestäsikin sen tietävän.
Voiko kaukkitietävä määrätä ennalta vaikka olisi kaikkivoipa? Voiko kaikkivoipa määrätä toisin jos tiesi jo etukäteen määräämisensä? Voiko kaikkitietävä päättää mitään? Jos ei, niin ei ole silloin kaikkivoipa. Onko silliin sitten edes jumala?
Ja Hitler ei ollut ateisti. Hän uskoi jumalaan ja myös uskoi tekevänaä jumalalle otollisia tekoja. Se millainen jumalakäsitys diktaattorilla oli, on toinen asia.
Hitler ja Stalin eivät olleet ateisteja. Luepa Hitlerin lausunto Mein Kampfista , missä hän mainitsee saaneensa tehtävänsä johtaa Saksan kansaa ”Kaikkivaltiaalta Jumalalta”.:
Ja ei ateisti pappisseminaariin mene kuten Stalin teki. Toki hän johti ateistishenkistä valtiota, muta ei se häne omaa syvintä henkilöökohtaista näkemystään ilmaise. Uskonnollisissa valtioissa monet ateistit teeskentelevät uskovaista ja monissa ateistissa valtioissa uskovat myötäilevät ateisteja. Tämä on vain opporturnismia.
Hitlerin jumala oli hän itse, kaikkivaltias führer (joka sai tehtävän ”kaikkivaltiaalta” saatanalta, joka oli antanut hänelle tehtävä tappaa kaikki juutalaiset).
Stalin hylkäsi pappiskutsumuksensa, kun sai darwinistisen herätyksen, ja tapatti uskovia ja heitti heitä vankileireille, oikea Jumalaa uskova ei halua tehdä niin. Pappis- ja pippisseminaarit eivät tee uskovaa, vaan Pyhä Henki, joka tulee ihmiseen kun tämä tunnustaa Jeesuksen lihaksi tulleeksi 1 Joh. 4:2. Pelkkä huulten höpinä ei riitä, kuten itsekin tiedät.
Juu,ei Hitler ja Stalin varmankaan mitään hyviä kristittyjä uskovia olleet kuten eivät olleet kirkon roviomiehetkään, mutta pahuus ei tee kristitystä vielä ateistia. Kun pahoja uskoviakin on historia pullollaan. Vai olivatko monet kirkon julmaakin julmemmat päätäjät ennen valistusta kaikki ateisteja?
Olivat, koska eivät noudattaneet Jeesuksen käskyä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistänsä kuin itseään.
H: Vai olivatko monet kirkon julmaakin julmemmat päätäjät ennen valistusta kaikki ateisteja?
Kari Kukkanen 21.10.2019 klo 17:04 :Olivat, koska eivät noudattaneet Jeesuksen käskyä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistänsä kuin itseään.
Oho, nytpä tulikin Karilta aivan uusi määritelmä ateistista. Kaikki ihmiset maailmassa, jotka eivät kykene täyttämään Jeesuksen käskyä ovat ateisteja….Tarjoa tuota tietellisiin sanakirjoihin ja Wikkiin sanan ateisti kohdalle ja päässet maailmanmaineenseen heti.
Seppo, valista sinä minua idioottifudua. Kuka on ateisti?
Kari K: ”Seppo, valista sinä …. Kuka on ateisti?”
Ateisti ( a-theos) on ateistisen maailmankatsomuksen omannut henkilö, joka ei usko Jumalan tai Jumalien olemassaoloon tai joka kieltää Jumalan tai jumalien olemassaolon.
Siis se joka ei usko Jumalaan jne. on ateisti. Aina sitä oppii kun saa opetusta viisaammiltaan.
Ongelmaksi tietysti nousee se, että voiko kastettu, rippikoulun käynyt ja konfirmoitu ja joka pyhä kirkossa istuva (jopa pappi, piispa tai paavi) olla ateisti? Mielestäni kyllä. Sen tietää vain Jumala, ei edes ihminen itse, jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä (joka korottaa ristiinnaulittua, ylösnoussutta ja kerran takaisin tulevaa Jumalan Poikaa).
Se joka ei usko Jeesukseen, on Jumalan todistuksen mukaan a-teisti. 1 Joh. 4:1-3
Sen tietää (Onko siis joku kristitty ateisti /SH) vain Jumala, ei edes ihminen itse, jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä (joka korottaa ristiinnaulittua, ylösnoussutta ja kerran takaisin tulevaa Jumalan Poikaa).
Ai että nyt näin. Edellä kuitenkin SINÄ sanoit kysyessäni julmista kirkonmiehistä näin:
”Olivat, (siis ateisteja/SH) koska eivät noudattaneet Jeesuksen käskyä rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistänsä kuin itseään.”
Että tosi ateisteista tietävät vain Sinä ja Jumala?
Tokihan sinä sen tiedät paremmin kuin minä, ovatko he ateisteja vai eivät. Ei tällainen fudu ymmärrä noin yleviä asioita.
Kari: ”Tokihan sinä sen tiedät paremmin kuin minä, ovatko he ateisteja vai eivät. Ei tällainen fudu ymmärrä noin yleviä asioita.”
Ei ollut kyse minun ymmärryksistäni. Tässä nyt kylläkin on kysymys siitä, että et näy ymmärtävän omia viestejäsi…