Tämä on kokeilu miten Excelillä tehty alusta sopii Word-esitykseen, mutta samalla se on oma näkemykseni maailmankaikkeuden suuruuden hahmottamikseksi, joka on tullut varmasti jo sanotuksi, mutta kerta kax kiellon päälle!
| Suurien lukujen määritelmät ja merkintätavat | ||||||||||||||||
| SI-järjestelmä | Potenssina | Tieteellinen | Numeroina | |||||||||||||
| esitysmuoto | ||||||||||||||||
| tuhat | kilo | 10^3 | 1,00E+03 | 1 000 | ||||||||||||
| miljoona | mega | 10^6 | 1,00E+06 | 1 000 000 | ||||||||||||
| miljardi | giga | 10^9 | 1,00E+09 | 1 000 000 000 | ||||||||||||
| biljoona | tera | 10^12 | 1,00E+12 | 1 000 000 000 000 | ||||||||||||
| – | peta | 10^15 | 1,00E+15 | 1 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| triljoona | eksa | 10^18 | 1,00E+18 | 1 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| kvadriljoona | – | 10^24 | 1,00E+24 | 1 000 000 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| kvintiljoona | – | 10^30 | 1,00E+30 | 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| sekstiljoona | – | 10^36 | 1,00E+36 | 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| septiljoona | – | 10^42 | 1,00E+42 | 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| oktiljoona | – | 10^48 | 1,00E+48 | 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 | ||||||||||||
| jne. | ||||||||||||||||
| Jumalan luoman maailmankaikkeuden etäisyyksien tutkintaa | ||||||||||||||||
| Avaruuden osan | ||||||||||||||||
| määrittely | ||||||||||||||||
| AURINKOKUNNASSA | Säde | Halkaisija | Tilavuus | Tilavuus | ||||||||||||
| km | km | km³ | km³ | |||||||||||||
| Tieteellinen | Potenssinen | |||||||||||||||
| esitysmuoto | esitysmuoto | |||||||||||||||
| Kuu | 1 738 | 3 476 | 2,20*10^10 | |||||||||||||
| Maapallo | 6 378 | 12 756 | Tämä | 1,09*10^12 | ||||||||||||
| Kuun rata(pallo) | 384 400 | 768 800 | ei | 2,38*10^17 | ||||||||||||
| Aurinko | 696 000 | 1 392 000 | onnistunut | 1,41*10^18 | ||||||||||||
| Maan rata(pallo) | 150 000 000 | 300 000 000 | 1,41*10^25 | |||||||||||||
| Aurinkokunta | 6 000 000 000 | 12 000 000 000 | 9,05*10^29 | |||||||||||||
| ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ||||||||||||
| Linnunradassa | ||||||||||||||||
| (”Oma” galaksimme) | ||||||||||||||||
| Maata lähin tähti: | Etäisyys Maasta | |||||||||||||||
| Valovuosia | km | |||||||||||||||
| Alfa Centauri | 4,3 | 4,07E+13 | ||||||||||||||
| ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ¤¤¤ | ||||||||||||
| Linnunrata | Valovuosia | kilometriä | kilometriä | |||||||||||||
| Tieteellinen | Potenssinen | |||||||||||||||
| esitysmuoto | esitysmuoto | |||||||||||||||
| keskustan paksuus n. | 15 000 | 1,42E+17 | 1,42*10^17 | |||||||||||||
| läpimitta n. | 100 000 | 9,46E+17 | 9,46*10^17 | |||||||||||||
| Naapurigalaksi | ||||||||||||||||
| Andromedan etäis. n. | 2 000 000 | 1,89E+19 | 1,89*10*19 | |||||||||||||
| Sombrero-galaksi n. | 50 000 000 | 4,73E+20 | 4,73*10*20 | |||||||||||||
| Tunnetun | ||||||||||||||||
| maailmankaikkeuden | ||||||||||||||||
| läpimitta n. | 15 000 000 000 | 1,42E+23 | 1,42*10^23 | |||||||||||||
| kappaletta | kappaletta | kappaletta | ||||||||||||||
| Tähtiä linnunradassa n. | 200 000 000 000 | 2,E+11 | 2*10^11 | 200 miljardia | ||||||||||||
| Galakseja n. | 500 000 000 | 5,E+08 | 5*10^8 | 500 miljoonaa | ||||||||||||
| Auringon massaa | ||||||||||||||||
| Maaimankaikeuden | ||||||||||||||||
| massa noin | 3E+23 | 3*10^23 | 300 000 triljoonaa | |||||||||||||
| (Mauri Valtonen: | auringon massaa | |||||||||||||||
| Maailmankaikeutta | ||||||||||||||||
| tutkimassa 1981) | ||||||||||||||||
| Pienennetään laskennallisesti maailmankaikkeus triljoonasosaan todellisesta koostaan. | ||||||||||||||||
| Tällöin: | ||||||||||||||||
| AURINKO olisi | 1,4 | nanometrin | läpimittainen pallo | |||||||||||||
| 150 | nanometrin | etäisyydellä maapallosta | ||||||||||||||
| Ja | 0,013 | nanometrin | läpimittaista maapalloa kiertäisi | |||||||||||||
| 0,0035 | nanometrin | läpimittainen kuu | ||||||||||||||
| 0,38 | nanometrin | etäisyydellä maapallosta | ||||||||||||||
| sekä edelleen | aurinkokunnan etäisin planeetta Pluto kiertäisi Aurinkoa keskimäärin | |||||||||||||||
| 0,006 | millimetrin | etäisyydellä siitä. [Siis aurinkokunta näkyisi häthätää | ||||||||||||||
| mikroskoopilla!] | ||||||||||||||||
| ALFA CENTAURI | Siis meitä lähinnä oleva kiintotähti, olisi jo niinkin kaukana kuin | |||||||||||||||
| 40,7 | millimetrin | päässä | ||||||||||||||
| LINNUNRATA | Järjestelmän paksuus keskikohdalta on siis n. 30 000 valovuotta ja pituus | |||||||||||||||
| n. 100 000 valovuotta. | ||||||||||||||||
| Otetaan tarkasteltavaksi pituus, joka tässä tarkastelussa olisi n. | ||||||||||||||||
| 946 | metriä. | |||||||||||||||
| ANDROMEDA | Siis meidän naapurigalaksimme, olisi tässäkin mittakaavassa jo | |||||||||||||||
| 19 | kilometrin päässä. | |||||||||||||||
| SOMBRERO-galaksi | Eräs lähigalaksimme, olisi tässä mittakaavassa puolestaan jo | |||||||||||||||
| 473 | kilometrin päässä. [Kangasniemeltä katsoen n. Kemissä] | |||||||||||||||
| MAAILMANKAIKKEUS | ||||||||||||||||
| läpimitta | 140 000 | kilometriä! | ||||||||||||||
| Toteamus: | ||||||||||||||||
| Tämä mittakaava, jossa sitä avaruuden osaa, jossa Maa kiertää Aurinkoa, ei | ||||||||||||||||
| näkyisi edes mikroskoopilla – ja tähtien kokonaismäärän ollessa jotain | ||||||||||||||||
| satojen tuhansien triljoonien luokkaa – antaa toivottavasti jonkinlaisen | ||||||||||||||||
| käsityksen Jumalan luomistyön valtavuudesta. | ||||||||||||||||
| Psalmi 8: 4 – 7 | ||||||||||||||||
| ”Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet | ||||||||||||||||
| luonut, niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä | ||||||||||||||||
| huolen? Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal’olennon, sinä seppelöitsit hänet | ||||||||||||||||
| kunnialla ja kirkkaudella; panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen | ||||||||||||||||
| jalkainsa alle. | ||||||||||||||||
| Kuitenkin Jumala on luvannut: | ||||||||||||||||
| Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, | ||||||||||||||||
| ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen | ||||||||||||||||
| elämä. | Joh.3:16 | |||||||||||||||
by 
Tuo esitykseni käsittää vain neliulotteisen avaruuden: pituus-leveys-korkeus-aika.
Me ihmiset voimme liikkua noissa kolmessa ensiksi mainitussa ulottuvuudessa joista korkeudessa vain ilman tekniikan suomia mahdollisuuksia melko rajallisesti. Paraskaan korkeushyppääjä ei ole päässyt edes 2,5 metriä ylöspäin – minä en enää edes 20 cm.
Mutta Jumala ei ole sidottu ei aikaan eikä rajoihin.
” Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!” (1. Kun. 8:27)
Eli Jumalan Jumalan ulottuvuudet ovat 5 – ∞eli 5:stä äärettömään!
Luvuilla on kiva leikkiä. Sellainen piristää aivoja.
Kun valo lähti liikkeelle Linnunradan toiselta laidalta niin kaikki ihmiset asuivat viellä Afrikassa . Kun se oli tehnyt kolmasosan matkasta Linnun radan toiseenlaitaan, niin ihmiset olivat juuri siirtymässä Siinain läpi Levantiin. Valon matkan puolivälistä oli vielä neljäsosa ajasta siihen että ihmiset , nyt neaderdahlien kanssa pariuduttaan, jättivät ensinmäiset puumerkkinsä Ranskan luoliin. Kun yhdeksän kymmenesosaa oli kuljettu niin ihmiset alkoivat viljellä maata.
Ja näitä galakseja. linnunratoja, kusskin 100 mijaardia tähteä on enemmän kun maapallon kaikkia hiekkajyviä.
Entä sitten?
No ainakin sen verran Markku, että koska Raamatun kirjoittajilla ei ollut noita faktatietoja, johon nykytiede on päässyt, niin heidän käsityksiinsä Raamatun ilmoittamista mittasuhteista olisi riittänyt vaikkapa vain yksi sadasmiljoonas osa siitä Jumalan voimasta, jota todellisuudessa on tarvittu ja tarvitaan!
Valtava on, ja on ihmisiä, jotka aikuisen oikeasti ajattelevat koko tämän käsittämättömän laajan ja tähtirikkaan mailmankaikkeuden olevan luotu 6 x 24 tunnissa ja vain ihmisen näyttämöksi ja kerran tuhoutuvan vain siksi, että muuan Eeva sai rakastajansa puremaan kiellettyä hedelmää.
Jos maapallo ja koko aurinkokunta, eli kaikkeuden keskus, kuten ilmiselvästi annat ymmärtää, on vain pikkuhitusen kokoinen, niin kai tuonne käsittämättömän valtavaan universumiin mahtuisi jokunen muukin sivilisaatio? Onkohan ne niissäkin niin itseriittoisia ja omahyväisiä kuin me ihmiset täällä telluksella?
Yki, kun kirjoitat, että ” eli kaikkeuden keskus, kuten ilmiselvästi annat ymmärtää, ”,niin sitä minulla ei ole ainakaan tarkoituksella tarkoitus antaa ymmärtää (muistanet erään naismääritelmän – antaa ymmärtää mutta ei ymmärrä antaa!)
Koska kaikkeus on laajentunut äärettömän kuumasta alkupisteestä tasaisesti joka suuntaan, ei siis avaruudessa vaan avaruutta muodostaen ja tämä ”oma aurinkokuntamme” on sanottu syntyneen vasta useamman? valovuoden jälkeen alkuhetkestä, niin tämä Linnunratajärjestelmä on syntynyt melko myöhään alkuhetkestä ollen sen sijainti jossain koko avaruussysteemin laitapuolilla – eli olemme ”laitapuolen kulkijoita”.
Mitä Raamattuun tulee, niin johan jo sen aivan alkupuolella on sanottu:
” Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat. Silloin Herra sanoi: ”Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta.” Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita” (1. Moos. 6:1-4)
Eli me täällä maapallolla emme ainakaan minun käsittääkseni ole ainoita olioita – emme edes ainoita ajattelemaan kykeneviä.
Tuo on erittäin mielenkiintoinen sanoma ”sata kaksikymmentä vuotta”.
Tietänet varsin hyvin, että tuo ikävuosimäärä on aivan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ”voimassa olevaa oikeutta” vielä tänäkin päivänä. Mitä se ihmisen keskimääräinen ikä on Raamatun tekstin muistiin merkitsemisen aikana ollut – tuskin läheskään nykyisin elävien ihmisten keskimääräistä elinaikaa!
Tietty, koska alkuräjähdysteorian mukaan koko maailmankaikkeus on laajentunut joka suuntaan, on siis maailmankaikkeuden keskipiste oikeastaan aivan joka paikassa. Sijaintimme Linnunradassa on jossain takavasemmalla ja Linnunrata taas yksi miljardeista galakseista joista yksikään ei ole keskellä vaan yhtä keskellä tai takana tai sivulla. Se, että kerroin sinun antavan ymmärtää aurinkokunnan olevan kaikkeuden keskipiste, johtuu siitä, että useimmat uskovat ajattelevat näin. Että kaikki mitä on, on luotu pelkästään meitä ihmisiä varten.
Jos pidät alkuräjähdysteoriaa paikkansa pitävänä, mitä se kaiken parhaimman tietämyksen mukaan nyt on, niin mihin sijoitat jumalasi tässä? Missä Hän oli silloin kun alkuräjähdys tapahtui? Vai olikohan Hän jossain muualla tutkimassa, miten sikäläinen alkuräjähdys kaikkine seurannaisilmiöineen menee? Nythän voi olla vaikka niin, että näitä universumeja on rajattomasti – multiversumi.
Mitein vain sitä, että Raamatussa ei puhuta mitään muista sivilisaatioista. Nuo jättiläiset eivät riitä. Kaiken tietämyksen mukaan täällä ei ole milloinkaan ollut minkään muun sivilisaation edustajia. Jos onkin ollut tai on, niin siitä meillä ei ole mitään näyttöä. Miksi olisi ollut joskus tuhansia vuosia sitten kun Mooseksen tarinat kirjoitettiin?
Yki, kysyt ” niin mihin sijoitat jumalasi tässä? Missä Hän oli silloin kun alkuräjähdys tapahtui? ”
Vastaan tuolla alumpana kirjoittamaani viitaten
” Mutta Jumala ei ole sidottu ei aikaan eikä rajoihin.
” Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!” (1. Kun. 8:27)
Eli Jumalan Jumalan ulottuvuudet ovat 5 – ∞eli 5:stä äärettömään! Joten Hän oli jossakin tai jokaisessa noissa ulottuvuuksissa!
On helppo sanoa se noin. Te voitte sanoa, että Jumalanne on pienimmässä aukossa ja suurimmassa mustassa aukossa ja missä tahansa ja missä ulottuvuudessa tahansa. Sellaista, mistä ei ole ensimmäistäkään havaintoa missään eikä koskaan, voi sanoa aivan mitä vain. Eikä kukaan pysty todistamaan sitä vääräksi. Mutta väitteen esittäjätkään eivät oikeaksi.
Siksi tiede ei ole kiinnostunut jumalastanne.
On helppo uskoa sellaiseen, jonka voi sijoittaa kaiken argumentaation ja näytön tuolle puolelle. On helppo sanoa, että jumala on niin korkea ja valtava, ettei tiedekään pysty tätä havaitsemaan… Mutta siltikään se ei tee tätä yhtään todellisemmaksi.
Yki
Minä en oikein jaksa uskoa, että sinä uskot kaiken syntyneen sekä ensimmäisestä elävästä bakteerista Universumeissa mitattavista olevin tähtijärjestelmiin asti ja päinvastoin ilman sen-niiden Luojaa!
Onhan ainakin hyvässä kirveessä sen tekijä Bilnäs, tai oli ainakin ja puukossa Kauhava.
Raamattu on ensin suusanallisesti vuosisatojen ajan siirtynyt sukupolvelta toiselle ja vihdoin muistiinmerkittynä tähän päivään asti.
Miksi Jumala on ilmoittanut alkutekstin jo niin aikaisin, että fysikaalliset tosiseikat eivät vielä silloin olleen tiedossa – en tiedä!
Minä en tiedä, miten tämä kaikki sai alkunsa, eikä kukaan muukaan. Se vain alkoi ja universumi vaivautui olemaan olemassa.
Ei tässä minulla mistään uskosta ole kysymys, vaan tiedosta. Voi olla, ettei ihmiskunta koskaan saa tietää, miten tämä kaikki alkoi.
Mutta miksi ihmeessä minun pitäisi uskoa jonkun jumalan panneen kaiken alulle? Miksi se olisi parempi selitys kuin ei selitystä tiedon puutteen vuoksi ollenkaan?
Raamattu ei ole ainoa suusanallisesti eteenpäin kulkenut tarinasto. Niitä on useita. Mikä Raamatun tekisi muita merkillisemmäksi? Paitsi että sen ympärillä on maailmanlaajuisesti levinnyt uskonto.
Yki
” Mutta miksi ihmeessä minun pitäisi uskoa jonkun jumalan panneen kaiken alulle? Miksi se olisi parempi selitys kuin ei selitystä tiedon puutteen vuoksi ollenkaan?”
En minä tiedä. Minä uskon Jumalan panneen kaiken alulle ja todennäköisesti myös aikanaan panevan lopullisen pisteen kaikelle.
Mutta, kuten Kiplink jo aikanaan sanoi: se on sitten toinen juttu!
Mietin vain, että kun selvitit universumin mittasuhteita hienosti tieteen selvittämin perustein ja tutkimustuloksin, niin mihin perustat uskosi siihen, että on luojajumala joka nyt vain on taikonut tämän kaiken?
Yki
Senhän sanoo jo yksinkertainen järki. Jos tänne tähän maailmaan olisi joskus joutunut joku elävä solutason eliö josta olisi sitten kehittynyt sattumalta vaikkapa tämänkin palstan lukija/kirjoittaja. Niin – rajansa mielikuvituksellisuudellekin!
Ja Raamattu koko kokonaisuutena kaikkine sisäänrakennettuine yhtymäkohtineen Vanhan Testamentin alusta Uuden Testamentin loppuun. Minä olen sen lukenut käännöksenä 4 – 5 kertaan ja ottaen huomioon sen aikaisen tekniikan, johon ei kuulunut hakukoneita, niin ei ainakaan omasta mielestäni Raamatun usean sadan vuoden sisäänrakennettu tapahtumaketjujen yhteneväisyys olisi ollut mahdollista ja koko tämän luomakunnaksi sanotun eliökokonaisuuden ja toinen toisistaan riippuva vuorovaikutteisuus ei olisi voinut tapahtua!
”Mitein vain sitä, että Raamatussa ei puhuta mitään muista sivilisaatioista.”
Tarkkaan ottaen Raamattu puhuu muista sivilisaatioista,vaikka kaikki uskovaisetkaan eivät tätä tiedä. Mutta monet heprealaiset rabbit kyllä tietävät. Tämä kylläkin edellyttää teologisoituneitten käännöksien läpi näkevää heprean osaamista, mm tämä kohta Tuomarien kirjasta
Deborah’n laulu: ויריב(א) תורהד תורה(ד)מ סוס-יבקע ו(מ)לה זא 22 היבשי רורא ורא הוהי ךאלמ רמא זור(מ ) ורוא 23 :םירובגב הוהי תרזעל הוהי תרזעל ואב-אל יכ
Nimen (M)eroz alkukirjaimesta Mim otetaan 9 askeleen tasavälein tässä oikealle ylös ja saadaan kirjaimet M A D M. Huomaa, että numero 9 on Adam eli ‘ihminen’ sanan lukuarvo, joka nimi ihminen on siis els-kryptan kolmessa viimeisesä kirjaimessa ADM!
Me-Eroz voidaankin lukea Marsista! Monet heprealaiset pitävätkin Merozia jonain planeettana. Edelleen Meroz sanan lukuaurvo 253 מרוז on s a m a kuin muukalaisia eli alieneita tarkoitavan heprean sanan monikko g e r i m joka on myös 253! Luvusta 253 tulevat mehiläiseen, kohtuun ja muuhunkin alieniin liityvät sanueet: ולדבורה רחמה גרים מוזר נברא
Mars on 5 planeetta auringosta lukien, sen symboli on 5 sakarainen tähti ja numero 5 mainitan Raamatussa juuri 253 kertaa, mikä on siis Meroz nimen lukuarvo, lisäksi:
Ns kolmioluku 22 on 253 (22 kirjainta hepreassa!) 253 vastaa edelleen sanaa kohtu רחמה ja erittäin merkittävästi sanoja ’ymmmärryksen paikka’ בינה מקום . Vetää johtopäätökset ken uskaltaa
Rabbi Aryeh Kaplan (Sefer Yetzirah) kertoo lisäksi,että heprealainen traditio tuntee .Vilon nimisen avaruudellisen paikan, jossa on asukkaita.
Kiitokset Yki Räikkälälle vastakkaisista mutta ei kuitenkaan vastenmielisistä kommenteista ja Seppo Heinolalle alkukielestä johdetuista ajatuksista. Tämä syystä, että omat kommenttini eivät asiallisesti mutta paikallismaantieteellisesti syrjäyttävät ko. ja muutkin asiaa sisältävät kommenttit, mutta näinhän se metsässä menee – näkee vain lähimmät puut!
Uusimpien solu tutkimusten mukaan on menty huimasti eteenpäin, kaksi tutkijaa on saanut työnsä tuloksista Nobel palkinnon. On opittu tuntemaan solun rannetta ja sen kuinka paljon tietoa mahtuu pieneen tilaan.
Solu kopioi itsensä, mutta siinä syntyy aina virheitä joita sitten korjaus koneet korjaavat, mutta eivät pysty kaikkea korjaamaan. Tämän löydön tehneet tutkijat saivat työstään Nobel palkinnon.
Jokainen uusi sukupolvi kantaa enemmän virheellisiä soluja kuin aikaisemmat sukupolvet. Tämä selittää sen miksi uusi sukupolvi kantaa aina enemmän sairauksia kuin edellinen. Lopulta elämä käy mahdottomaksi virheitä täynnä olevien solujen taki.
Nämä tiedot käyvät hyvin yksiin Raamatun luomiskertomuksen kanssa. Jos joku ei usko Jumalan luoneen kaikkea elämää, on hänen kuitenkin tunnustettava se, ettei elämä ole voinut syntyä itsestään sattumalta, vaan elämän alulle panijalle on sitten keksittävä joku toinen nimi.
Mikä estää sen, etteikö elämä olisi voinut syntyä itsestään eri sattumien summana?
Yki
Siihen ei tarvita edes Raamatun todistusta – siihen siihen pelkästään vaikkapa suomalainen maalaisjärki!
Suomalainen maalaisjärki on hyväksi vaikka maanviljelyksen onnistumiseksi, mikä on erittäin tärkeä juttu, mutta sillä ei oikein näitä hankalia asioita ratkaista.
Raamatussa taas ei todisteta mitään. Ei missään muussakaan fiktiivisessä kirjassa, ei vaikka fiktio perustuisikin joihinkin historiallisiin faktoihin.
Raamatun todistus = todistetaan Raamatulla. Kehätodistus. Raamatun on oltava totta, koska Jumala on kirjoituttanut sen. Jumalan on oltava totta, koska Raamatussa kerrotaan niin.
Jos Raamattulla voisi faktiseksi todistaa Jumalan, ei Raamatussa tarvisisi sanoa ”Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja. ” (Jes. 45:15)
Minä uskon Jumalaan, mutta minä en ole ns. uskovainen. Jos ne jotka ovat, ovat faktisesti saaneet siitä todisteen, niin minä lähde heidän uskoaan pääsääntöisesti epäämään, jotkut kiihkomieliset saavat kyllä ”karvat” nousemaan pystyyn!
Uskonne kohde eli Jumalanne on juutalaisten aikoinaan kehittelemä jumala ja itse asiassa valinta useammasta jumalasta, kun päättivät jossain vaiheessa pitäytyä yhdessä. Sitten nämä alkoivat rustaamaan näitä kirjoituksia jumalastaan, jossa tämä ilmoittaa olevansa jumala. Siihen samaan jumalaan tekin uskotte. Jos näitä taruja ei aikoinaan olisi kirjoitettu ylös, ei teillä olisi jumalaanne, tai se voisi olla jonkun muunlainen. Uskonto olisi aivan eri. Mutta eipä olisi islamiakaan eikä islamisteja…
Kukaan ei todistettavasti ole saanut yhden yhtäkään luotettavaa faktista todistetta jumalasta. Muun väittäminen on pelkkää legendan heittoa.
Millaisia todisteita pitäisi olla, yhtä hyvin voidaan vaatia todisteita siitä miten maailmankaikkeus on syntynyt, eipä taida löytyä. Sattuma on aika huono selitys, parempia pitäisi löytyä.
Se voidaan todistaa käytännössä ettei räjähdyksestä synny muuta kuin kaaos. Toinen mikä voidaan todistaa on se, ettei olemattomasta synny mitään olevaista, ei materiaalia vielä vähemmän elämää.
Millaisia todisteita? Sellaisia tietysti, että niistä voi jokseenkin aukottomasti osoittaa, että on olemassa jumala. Sellaisia todisteita, jotka voidaan toistuvasti asettaa koetteelle ja eri tahot voivat niitä arvioida.
Onko se sattuma vaiko jonkun hypersivilisaatio aikaansaamaa, on todennäköisesti mahdoton selvittää. Mutta jos se on sattuma, niin sille on aivan yhtä hyvät perustelut kuin sille, että joku jumala olisi puhaltanut tämän kaiken henkiin. Tieteen keinoin on kuitenkin kyetty selvittämään paljolti fysikaalisia seikkoja, joita elämän syntyminen edellyttää.
Alkuräjähdys fysikaalisena ilmiönä on ihan jotain muuta kuin tuntemamme materiaalin räjähtäminen. Ei niitä voi verrata yksi yhteen. Alkuräjähdys on faktaa. Se on selvitetty ja moneen kertaan koeteltu tieteellinen tosiasia. Ja se jatkuu edelleen, vaikka paljon hitaampana. Universumi laajenee koko ajan edelleen ja se tekee sitä niin kauan, että ennen pitkää koko universumi on tyhjä ja pimeä paikka. Tosin siihen kuluu eräitäkin miljardeja vuosia, että sillä välin useita uusia sivilisaatioita ehtii syntyä, kukoistaa ja hävitä.
”Alkuräjähdys fysikaalisena ilmiönä on ihan jotain muuta kuin tuntemamme materiaalin räjähtäminen. Ei niitä voi verrata yksi yhteen. Alkuräjähdys on faktaa. Se on selvitetty ja moneen kertaan koeteltu tieteellinen tosiasia.”
Tämäkin teoria tuntuu muuttuvan jatkuvasti, tieteen edustaja puhuu noin metri läpimitaltaan olevasta kaasu pallosta, sitten se on muutettu useammassa paikassa olevaksi räjähdyksisi, mutta mitä räjähti jos se ei materiaalia onko jotain pimeää enerkiaa.
Miten sitä voidaan käytännössä todistaa, ei mitenkään, kyllä kaikki on teoriaa. Kun mennään jokin aika eteenpäin niin varmaan tulee taas jokin uusi teoria.
ettei olemattomasta synny mitään olevaista, ei materiaalia vielä vähemmän elämää.
Nykytieten viimeisimpien tulosten mukaan myös tyhjiössä on energiaa, eli ’olemattomuutta’ ei edes ole. Jumalatkaan eivät siis luo tyhjästä. (Tehkäämme ihminen…) Mitä muuten heprean luoda-verbiksi käännetty bara ei edes merkitse.
”Nykytieten viimeisimpien tulosten mukaan myös tyhjiössä on energiaa, eli ’olemattomuutta’ ei edes ole. Jumalatkaan eivät siis luo tyhjästä.”
Pimeä aine 26,8 % normaali aine 4,9 % pimeä energia 68,3 %. Nämä luvut ovat tiedemiesten laskelmia, mutta täytyy ottaa huomioon se, että kaikki ovat laskelmia, jos pidetään varmana vain sitä mikä on todistettu niin emme tiedä muusta kuin näkyvästä aineesta.
”Pimeää ainetta on kaikkialla maailmankaikkeudessa. sen olemassaolosta on saatu todisteita tarkastelemalla galaksien ulkopuolisten vetypilvien kiertoliikettä.” Näin pimeää ainetta on päätelty olevan olemassa.
Jos oletamma että maailmankaikkeus on rajallinen niin silloin pimeä aine voisi olla rajallinen, tällöin olisi voima joka on maailman luonut olisi luonut myös pimeän aineen. Aika paljon jää myös tieteeltä uskon varaan.
Kalevi – ja muutkin ajattelijat
Miksi Jumala on antanut lopettaa Raamatun kirjoittamisen pelkästään n. 2500 vuotta sitten vallinneiden tietojen mukaisesti – nythän sille olisi todella käyttöä!
Toivo, …
Jumala kirjoittaa Raamattua joka päivä meidän ympärillämme. Pitää vain nostaa katseensa pois siitä pölyisestä kirjasta ja avata silmänsä.
Tauno, aivan oikein, ”…avata silmänsä”. Ja sen tehostamiseksi…
Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.” (Ilm. 3:18)
”Jumala kirjoittaa Raamattua joka päivä meidän ympärillämme. Pitää vain nostaa katseensa pois siitä pölyisestä kirjasta ja avata silmänsä.”
Jumala osoittaa käytännössä sen että ennalta ennustetut tapahtumat ovat meidä silmiemme edessä. Jos luemme lehtiä ja sitten Raamattua ei ole vaikea tajuta sitä missä mennään, tämä johtuu siitä että hän tietää ennakkoon meidän ratkaisumme, vaikka hän ei niitä ole määrännyt, itse me teemme ratkaisumme vapaasta tahdostamme.
”hän tietää ennakkoon meidän ratkaisumme, vaikka hän ei niitä ole määrännyt,”
Heh. Hän siis antaa kaiken mennä kuraan ja saveen, vaikka on jo kaiken nähnyt ennakolta. Niinpä niin. Hän on myös omnipotentti, kaikkivoipa, vai mitä?
Ja Hän on ylimaallisen HYVÄ ja tiämmä varjelee luotujaan… Justiinsa näin.
Ja niin muuten, vapaata tahtoa ei ole. Sinäkin, Kalevi, olet sidottu perimääsi, kasvatukseesi, varttumisolosuhteisiisi, kulttuuriisi, oppimaasi, näkemääsi ja kokemaasi. Et sinä vapaasti päätä ja valitse yhtään mitään. Kaikki valintasi määräytyvät noiden luettelemani seikkojen perusteella.
—-
Ja vielä, Tauno kirjoittaa, että Jumala kirjoittaa Raamattua joka päivä ympärillämme. Jos näin on, niin rujoa ja karseata tarinaa kirjoittaa. Mielihalustaan kai. Mikäli se, mitä VT tästä jumalasta kertoo, niin en ole yhtään yllättynyt.
Hyvää talvipäivän seisausta kaikille!!! Valo alkaa taas voittaa ja Loppiaisena päivä on jo kukonaskelta piree…-sanos wanha kansa.
Yki muuten sanoitti hyvin tuon vapaan tahdon ongelman. Tahto voisi teoriassa olla vapaa, mutta silloinkin vain, jos kaikki vaihtoehdot tahdonvalinnassa nousisivat täsmälleen samanlaisilta lähtökohdilta ja olisivat täysin samanarvoiset. Vapaata tahtoa kahlitsee todellisuudessa determinismi, joka palauttaa monet jatkoa määräävät valinnat niin varhaiseen lapsuuteen,ettei ihminen voi vielä olla niistä mielekkäästi vastuussa.
Seppo, voisiko vapaata tahdonilmaisua olla vaippa vauvan, minkä laatuiseen kieliperheeseen hyvänsä, syntyneen vauvan jokellus tissimaidon puutteeseen?
”Ja niin muuten, vapaata tahtoa ei ole. Sinäkin, Kalevi, olet sidottu perimääsi, kasvatukseesi, varttumisolosuhteisiisi, kulttuuriisi, oppimaasi, näkemääsi ja kokemaasi.”
Taitaa olla niin että käsite vapaa tahto toiselle merkitsee eri asiaa kuin toiselle.
Tavallinen arkipäivä on valintoja täynnä isoissa ja pienissä asioissa. En ymmärrä sellaista tilannetta jossa kaikki valintani tekisi joku toinen, jos näin olisi niin silloin emme olisi vastuussa teoistamme.
Syytetty voisi vedota tuomarin edessä että olen syytön koska ne teot joita tein ovat jonkun toisen toimeksi antamia, olen vain välikappale.
Viimeisellä tuomiolla olemme kaikki vastuussa teoistamme, ei voi syyttää ketään toista. Tämä on tosiasia vaikka se tuntuu kovalta. Raamattu kuitenkin kertoo sen kuka ottaa meidän tekemämme pahat teot kannettavakseen ja mitä se meiltä edellyttää.