Jokin vuosi takaperin Martti Ahtisaari vieraili täällä Oulussa isännöimässä nimissään ollutta golfin hyväntekeväisyyskisaa. Kisan idea oli, että useamman satasen osallistumismaksu tilitettiin CMI-instituutille. Kisan jälkeen saunassa isot pojat pääsivät kysymään Ahtisaarelta, miten Palestiinaan saataisiin rauha aikaiseksi. Ahtisaaren näkemys oli, ettei asian suhteen kannattanut toistaiseksi nähdä vaivaa, koska osapuolilla ei ole siihen halua.
Suomen eduskunnalla ja monella muullakin taholla on kova halu saada Palestiinan ja Israelin välille rauha. Keskeisenä keinona tuntuu olevan Palestiinan valtion tunnustaminen. Miten lienee – onkohan Israelin, Hamasin ja al-Fatahin suhteen tapahtunut jotain, jonka myötä olisi syntynyt halu saada rauha aikaiseksi, vai yhdistääkö osapuolia edelleenkin suuri hinku sotimiseen? Sotaa on nyt käyty liki sata vuotta ja monelle tuttu helvetti tuntuu olevan tunnettua paratiisia mieluisampi vaihtoehto. Jos osapuolet edelleen haluavat käydä sotaa, tulisiko Euroopan armeija lähettää rauhanpakottamistehtävään? Vai olisiko YK:n tai Kansainvälisen Oikeuden sotavoimat tarpeen tullen käytettävissä?
Vertasin hieman Palestiinalaisalueita ja Hong Kongia toisiinsa. Asukkaita on saman verran ja pinta-alakin on jokseenkin identtinen. Merkittävin ero on siinä, että Hong Kongin bruttokansantuote on 55’000 € asukasta kohden. Palestiinalaisalueilla vastaavasti 3’300 €. Hong Kongin talouden veturi on kauppa, Palestiinalaisalueiden taloudet tukeutuvat YK:n avustuksiin. Korrelaatio ei tietenkään ole kausaliteetti, mutta voiko olla niin, ettei kenenkään kannata ottaa Palestiinalaisalueilla vastuuta omasta hyvinvoinnistaan, etteivät avustukset vaarannu? Avustusrahojen ympärille on tapana muodostua korruptiota ja rikollisuutta. Ehkä YK:n lakkauttaminen olisi keino saada Palestiinalaisalueet kukoistamaan?
Oletetaanpa, että Suomi päättäisi hyväksyä Palestiinan valtion – mitä siitä seuraisi?
Tulisiko Palestiinasta Euroopan Hong Kong – vaateteollisuuden Mekka, joka toimittaisi Eurooppaan laivalasteittain muotivaatteita. Lyhyen laivamatkan ja alhaisen palkkatason ansiosta Palestiina pystyisi kilpailemaan aasialaisten toimijoiden kanssa logistiikkaetua hyödyntäen. Vähitellen Palestiina loisi asemaa Afrikkalaisen tuotannoin porttina Eurooppaan. Myös turismi alkaisi kukoistaa Palestiinan aurinkorannikolla ja ostosparatiiseissa.
Kävisikö, kuten Pasi Kaunisto laulaa – ”Koskaan et muuttua saa …”. Rauhan seurauksena Israelin ja Palestiinan välille syntyisi sota, ihmiset heittelisivät toisiaan kivillä, YK:n avustusjärjestöt toimittaisivat avustuksia Hamasin johtohahmoille, ja nämä johtohahmot myisivät saamansa avustustarvikkeet pimeillä markkinoilla kiskurihintaan. YK:n virkamiehet ja Hamasin johto rikastuisivat ja kaikki olisivat onnellisia, koska on Palestiinan valtio. Israel pääsisi mukaan Euroviisujen laulukilpailuun ja voittaisi sen kappaleella ”Shalom aleichem, Shalom aleichem, Shalom aleichem”.
Itsenäisenä valtiona Palestiina onnistuisi rakentamaan uskottavat puolustusvoimat. Palestiinan ja Israelin väliset sotatoimet nousisivat aivan uudelle teknologiselle tasolle. Palestiinan ystävävaltiot rahoittaisivat asevoimien kehitystä ja Palestiina saisi kyvyn kontrolloida meriliikettä Välimerellä. Ehtona Venäjän, Turkin ja Kreikan ulkomaankaupalle merireittejä pitkin olisi Israelin sulkeminen Euroviisujen laulukilpailusta ja kaikkein moderneimpien taisteludroonien myyminen Palestiinalle.
by 
Taunon ajatus kulkee yhtä kirkkaana kuin silloin ennen vanhaan aikaan, kun olin vielä mukana karkeloissa.
Ei tuossa tunnustamisessa ole järjen häivää. Tilanne ei muutu yhtään rauhallisemmaksi niin kauan kuin Hamas saa tukea paitsi Iranilta myös sinisilmäiseltä YK:lta.
Moro, moro…
Oon Aulangolla. Meillä on täällä golf-kisoja pari päivää.
Onhan se hienoa, kun tunnustetaan – tai ainakin puhutaan asiasta kovalla äänellä – Palestiinan valtio, joka ei ole valtio. Se on VAHVA VIESTi koko maailmalle ja sitten tälle eduskunnan apinalaumalle tulee hyvä mieli kun luulevat yhdessä tehneensä jotain hyödyllistä asiassa..
Yle: ”Israelin iskuissa kuollut tänään kymmeniä – joukot avasivat taas tulen avustuspisteen lähellä”
Eduskunnan pitäisi varmaankin lähettää Vahva Viesti, ettei näin saa tehdä.
Nihilismisi on kyllä hienoa. Sopii hyvin tälle palstalle.
Jaa että oikein rasisti ja nihilisti, ..
Näin toki usein käy, kun asia-argumentit käyvät vähiin, alkaa nimittely. Sinällään erikoista, että ateisti kutsuu toista nihilistiksi, kun jumalankieltäjien arvot ovat sosiaalisen median ajopuu ilman minkäänlaista metaeettistä perustaa.
Maailmassa kuolee joka päivä 350’000 ihmistä. Näin on Jumala asian hyväksi nähnyt, jotta uudistumisen kautta maailma voi muuttua vähän kerrallaan paremmaksi. Jostain syystä mediaa kiinnostaa vain sellaiset tapahtumat, joista saa hyvän klikkiotsikon.
Tuo eilinen klikkiotsikko, johon viittasit, täytti minun mielestäni jopa tarkoituksellisen valeen kriteerit, koska se johti tahallisesti lukijan väärään käsitykseen tapahtuneesta. Jutun lukemalla selviää, että avustuspisteen lähellä kuolikin vain kuusi ihmistä ja tämänkin tiedon totuusarvo on vähän niin ja näin.
Tyyneysrukous neuvoo keskittymään niihin asioihin, joihin voi vaikuttaa. Lähi-Idän kohta sata vuotta jatkunut sotiminen ei kuulu niihin asioihin, jotka minun keinoillani ratkeavat. Jumalalla varmaankin on asian suhteen suunnitelma olemassa. Aikanaan meille selviää, miten siellä asiat ratkeavat.
Greta Thunberg näkyy hakevan mediahuomiota itselleen muka pyrkimällä murtamaan Gazan saarron. Hiukan samanlaista oman egon nostatusta ja hyvesignalointia, kuin puolustusministeriön oven maalaaminen aatteen värillä. Lopputuloksena ei yksikään Gazan lapsi saa jokapäiväistä leipäänsä syödäkseen.
Joo, kusipää tässä.
Vasta-argumentit eivät minulla suinkaan ole loppuneet. En vain enää pahemmin viitsi käyttää energiaani turhaan jaanaamiseen, mitä se teidän kohdallanne on.
Tämä väite perustuu Hamasin antamiin tietoihin joka ei pidä paikkaansa. Mieletön ajatus, että ensin annetaan ruokaa kansalle ja sitten heitä ammutaan, pitäisi jokaisen käsittää ettei Israel näin toimi, vaan pyrkii monin keinoin välttämään siviiliuhreja.
Onko Hamas ilmoittanut montako heidän taistelijaa on kuollut, ei ole kaikki kuolleet ovat naisia ja lapsia.
Miksi YK ei suostu osallistumaan avustusten jakamiseen on kysymys joka ihmetyttää, se kertoo YK puolueellisuudesta. YK ei ole myöskään tuominnut Hamasin terrori iskua jossa kuoli tuhat kaksisataa siviiliä, eikä se ole vaatinut panttivankien vapauttamista.
Tietosi ovat järjestelmällisen yksipuolisia ja Israelin propagandaa myötäileviä.
YK:n toiminta näyttää olevan myös varsin huonosti ymmärretty.
Yle: ”Useat YK:n turvallisuusneuvoston jäsenvaltiot tuomitsivat sunnuntaina äärijärjestö Hamasin iskut Israeliin. Täyttä yksimielisyyttä neuvosto ei kuitenkaan hätäkokouksessaan saavuttanut, sillä osa jäsenvaltioista jätti iskut tuomitsematta.”
YK:n yleisistunto vaati syksyllä 2023 humanitaarista tulitaukoa Gazaan, mutta sekään ei onnistunut. Niin moni maa oli vastaan – eli puolusti Israelin tuhotoimia. Suomikin äänesti tyhjää tuossa äänestyksessä.
YK on kyllä tyystin turha möhköfantti tässä maailmassa. Se ei saa aikaan juuri muuta kuin resurssien tuhlausta. Israel, joka tekee parhaillaan Gazassa sotarikoksia ja etnistä puhdistusta, saa olla YK:n turvallisuusneuvostossa. Venäjä saa olla turvallisuusneuvostossa. Täysin absurdia ja hullua.
Yle 8.6.
Israelia syytetään jälleen siviilien tulittamisesta avustuspisteiden lähellä – ainakin neljän kerrotaan kuolleen
Israelin joukot ovat myöntäneet ampuneensa varoituslaukauksia jakelupisteiden lähellä sunnuntaina.
Israelin armeija myöntää ampuneensa varoituslaukauksia Etelä-Gazassa, koska ihmiset etenivät uhkaavasti kohti joukkoja eivätkä noudattaneet perääntymiskehotuksia. Armeija sanoi saaneensa raportteja loukkaantumisista.
Onko niin että se mitä Israel tiedottaa on väärää tietoa ja se Hamas tiedottaa on totta, niin ainakin Yhdysvaltoja lukuun ottamatta suurin osa maailman maista uskoo, Suomi siinä mukana. Yle ja lehdistö välittävät vain Hamasilta saatua tietoa.
Sinä sen sanoit. En menisi vannomaan Hamasin tiedonannon nimiin. En todellakaan.
Sodassa kuolee aina totuus, ensimmäisenä, sen kuluessa ja usein myös viimeisenä.
Mitä tulee tietoihin Gazasta ja Länsirannalta, eivät ne ole pelkästään ulkoapäin Hamasilta noukittuja, vaan siellä on paikanpäällä avustustyöntekijöitä ja muita ns. ulkopuolisia, jotka kertovat samaa tarinaa.
Israel on tuhonnut palestiinalaisten koko infran Gazassa, ryöstävät pian loputkin Länsirannalta, tappavat länsirantalaisia, tuhoavat näiden oliivipuuviljelmiä, ja siis toteuttavat koko palestiinalaisten elinmahdollisuuksien hävittämisen alueelta. Israel tekee nyt vanhatestamentillista kansanmurhaa. Ja USA tukee tätä.
Länsiranta on jaettu Oslon sopimuksen mukaan kolmeen osaan, A alue on palestiinalaisten alue jota se hallitsee, B alue on yhteishallinnossa ja ja C alue on Israelin hallinnassa. Arabit ovat rakentaneet C alueelle ilman lupaa rakennuksia ja siitä on ollut riitaa vuosikausia. Jos sopimusta noudatetaan niin rakennukset pitäisi purkaa mutta palestiinalaiset ovat käyneet Israelin kanssa oikeutta ja sen takia siellä on näitä erimielisyyksiä.
Palestiinalaisilla on äänioikeus Israelissa ja heitä vastuualaisissa tehtävissä jopa hallituksessa ovat olleet. Tämä ero on suuri verrattuna Palestiinan hallintoon jota johtaa terrorijärjestö.
Länsiranta kuuluu vain ja pelkästään palestiinalaisille. Samoin Gaza.
Mutta sama se, mitä minä kommentoin. Se on kuin kärpäsen surinaa uskovien korvissa.
Suosittelen lukemaan Raja Shehadehin kirjan Mitä Israel pelkää. Siinä käsitellään Israe–Palestiinakysymyksen historiaa ja sitä mitä siellä nyt viime vuosina on tapahtunut.
Mutta sama sekin, mitä suosittelen. Tämähän on palestiinalainen näkökulma, palestiinalaisen ihmisoikeusjuristin kirjoittama kirja. Eli tietysti aivan väärää ja värittynyttä tietoa.
Vain Israelin hallinnolta tulee oikeaa ja luotettavaa tietoa.
Paitsi muuten se, että ”Palestiinalaisten hallintoa johtaa terroristijärjestö”. Ei pidä paikkaansa. Terroristijärjestö on Gazassa. Eikä sitä saada eliminoitua niin kauan kuin Israel harrastaa kansanmurhaa. Uusia terroristeja kasvaa sitä mukaa kuin väkivaltaa käytetään.
”Länsirannan hallinto on jaettu kolmeen vyöhykkeeseen Oslo II -sopimuksen (1993) mukaisesti:
Israel on myös liittänyt Itä-Jerusalemin osaksi Jerusalemin kaupunkia eikä pidä sitä Länsirannan osana. Länsirannan hallintoon liittyy monia poliittisia kiistoja, ja Israelin hallitus on pyrkinyt vakiinnuttamaan otteensa alueella.”
Rakentaminen vaatii C-alueella rakennusluvan niin kuin Suomessakin mutta palestiinalaiset ovat rakentaneet sinne luvatta lännen tuella rakennuksia joista he käyvät oikeutta Israelin oikeuslaitoksessa, joka on vuosia kestänyt prosessi.
No niin. Israel on hyökännyt Iraniin. Diktaattorit ja autoritääriset despootit tarvitsevat aina sotaa ja konflikteja. Ilman näitä he eivät pysy vallassa. Netanjahulle olisi vaarallista Gazan sodan päättyminen. Niin kauan kuin on sotimiset päällä, voi hän olla huoletta joutumisesta korruptiosyytteistä oikeuteen, joka häntä periaatteessa odottaa.
USA, joka on nyt ilmoittanut ei olevansa iskuissa mukana, on kyllä mukana. USA on aseistanut vuosikymmeniä Israelia ja sallinut sen tehdä kaiken sen mitä se on tehnyt palestiinalaisia kohtaan.
Israel on nyt kuin Venäjä. Se ei noudata mitään kansainvälisiä lakeja. Siellä, kuten myös USA:ssa, uskotaan, että näillä on oikeus, kun oma heimojumala on siihen oikeuden antanut. Trumpin taustajoukoissa on evankelikaaleja ja muita hihhuleita, jotkka uskovat Harmagedonin ja Jessen toisen tulemiset alkavan Israelista. USA, Trump, hyväksyy palestiinalaisten kansanmurhan ja pakkosiirron.
Oslosta sen verran, että siellä Israel vain sai muutettua tapaa, jolla oli puhuttu miehityksestä, mutta sitä ei lopetettu, vaikka se piti saada loppumaan. Palestiinalaiset eivät Oslon sopimuksessa saaneet mitään. Päinvastoin, miehitys ja laittomien siirtokuntien rakentaminen sen kun jatkui – palestiinalaisten alueiden ryöstö. Siirtokuntalaiset ovat murhanneet palestiinalaisia, eivätkä nämä joudu kuin kaikkien räikeimmissä tapauksissa oikeuteen. Usein sotilaat ovat katselleet vierestä siirtokuntalaisten pahoinpidellessä palestiinalaisia.
Rabin, joka Oslon neuvotteluissa oli, ei kuitenkaan vastannut äärijuutalaisten odotuksia, vaan antoi kaiketi liikaa palestiinalaisille. Niinpä eräs äärioikeistolainen juutalainen murhasi Rabinin.
Koko Länsirannan pitäisi kuulua palestiinalaisille ja Palestiinan valtioon.
Toivottavasti Israelin hyökkäys heikentää Iranin kykyä toimittaa droneja Venäjälle.
Onneksi edes yksi länsimaa uskaltaa vastustaa pahuutta.
Jokainen tietää sen jos Iran saa valmiiksi ydinaseen niin se tietää Israelin loppua, sen takia heidän uraanin rikastaminen pitää saada loppumaan. Tram yrittää neuvottelemalla saada Iranin ydinaseen lopettamista mutta se ei tule onnistumaa, sen hän tietää hän itsekin mutta esittää rauhan rakentajaa niin kuin tekee Ukrainan kohdallakin, tulokset kertoo totuuden.
Iran on ilmoittanut hävittävän Israelin kansan jo vuosikausia samoin kuin Putin Ukrainan kohdallakin. On naivia uskoa että neuvottelemalla asiat voitaisiin ratkaista. Ainoa on vain yksi vaihtoehto lopettaa Iranin Iranin uraanin rikastaminen jos Israel voisi välttää täydellisen tuhon.
Te olette hyvässä seurassa. Trump on hyväksynyt ja kehunutkin Israelin tekemää hyökkäystä. Hyökkäystä, joka tulee vain ja ainoastaan tuottamaan lisää tuhoa ja kuolemaa. Trump, se rauhan tekijä.
Teidän jumalanne vain katselee sivusta ja antaa kaiken kauheuden tapahtua. Se teidän rauhan jumalanne. Voin vain ihmetellä kuten papit ja piispat silloin, kun suomalaisia kuolee luonnonkatastrofeissa tai liikenneonnettomuuksissa, että missä se jumala oli… Teidän jumalanne on onneton ja kädetön. Tyystin turha jumala.
Jumala ei näköjään osaa olla Ykille mieliksi. Toisaalta – miksipä Jumalan pitäisi kenellekkään olla mielin kuulin. Sellainen ei kuulu Jumalan hommiin.
Sinällään kiva, että palataan blogin peruskysymykseen. Mitä sitten, jos olisi itsenäinen Palestiina?
Oikeastaan itsenäinen Pakestiina on ollut jo olemassakin – jos oikein muistan vuodesta 1928 alkaen. Itsenäisen Palestiinan nimi on Jordania.
Mitkä olisivat Uuden Palestiinan rajat ja mitä tehtäisiin palestiinalausille rajojen ulkopuolella ja juutakaisille rajojen sisäpuolella?
Loppuisiko väkivaltaisuudet, jos Suomi tunnustaisi itsenäisen Oakestiinan?
Maailmassa on vain yksi valtio, joka selkeästi vastustaa itsenäistä Palestiinaa (Timo R. Stewart). Ja se valtio on toinen niistä nykyisin uutisissa näkyvistä, jotka hyökkäävät oikeudettomasti toisen valtion kimppuun ja rikkovat kansainvälisiä lakeja sekä ihmisoikeuksia.
https://yle.fi/a/74-20165615
Luin tuon kirjoituksen jossa on asiavirhe, on kaksi maata jotka eivät ole tunnustaneet Palestiinaa, Israel ja toinen on Yhdysvallat.
Palestiinalle on tarjottu itsenäisyyttä monta kertaa mutta
he eivät hyväksy sitä jos Israel jää olemaan. Jasser Arafat hylkäsi tarjouksen vaikka Israel olisi sen hyväksynyt. Palestiina ei tule koskaan tunnustamaan Israelia vaan se haluaa yhden valtion mallin johon ei Israel ei kuulu.
Nyt käytävää sotaa Iranin kanssa eivät kaikki arabimaat ole tukemassa vaan ne pelkäävät Iranin vaikutusvallan lisääntyvän jos Iran voittaisi sodan Israelia vastaan.